Les différentes manières d' utiliser les séries dodécaphoniques.

Bonjour à tous. Je suis nouveau dans cette communauté et je poste pour la première fois. ( Alors, soyez indulgent avec moi. ^^ )
Je vais vous exposer ma problématique.
En effet, les séries dodécaphoniques sont en question!

Alors voilà, je comprends en gros comment elles marchent.
Mais ça ne me suffit pas et aucune source sur le net (d' après mes recherches ) n' ont satisfait mes demandes. Alors je m' adresse à vous, en espérant tomber sur des gens qualifier. (première communauté sur Google)
Cela m' est très important pour réécrire dans son intégralité la théorie de la musique.
Actuellement, je sais le principe fondamentale des séries dodécaphonique qui est de ne mettre aucune note particulière en valeur. Ainsi, on utilise
une fois les douze sons de la gamme chromatique "tempérée" ( est-ce utile d' ajouter "tempérée" car à l' origine, ne doit-elle pas être tempérée?) Ce que je voudrai savoir, c' est le fonctionnement des 4 formes de cette gamme:
droite
rétrograde
miroir (utilisation de la parité intervallique)
miroir du rétrograde ( inverse de celle ci-dessus )

Ils sont bien beaux ces noms mais moi, ça ne m' avance pas grand chose.
A quelles lois ces diverses structures obéissent?
( je ne demande pas, bien sûr, les propriétés physiques. Juste celles théoriques. [ Celles qui nous permettent de composer de jolies phrases ])

(Message édité le 28/03/2008 16:34)

Citation :"Alors voilà, je comprends en gros comment elles marchent.
Mais ça ne me suffit pas et aucune source sur le net (d' après mes recherches ) ne satisfassent mes demandes. Alors je m' adresse à vous, en espérant tomber sur des gens qualifier.."
D'un autre coté, si tu continues comme ca à poser la question dans les endroits où la reponse n'habite manifestement pas, tu risques de rester longtemps à savoir "en gros" comment elles marchent sans en connaitre beaucoup plus que ca à la fin du compte.

Par contre, essais de voir s'il n'y a pas moyen de trouver un endroit sur le net qui te renseigne mieux sur l'utilisation des subjonctifs et autres inconditionnels de l'imperatif (avec les imparfaits tout ca). Je ne suis pas sur sur que le "assent" sur le "ne satisfassent mes demandes" se justifie pleinement. Sauf bien sur si tu l'accordes avec le "qualifier" tout à la fin mais la, ca va etre uniquement pour les initiés (et encore ...).

Citation :"Ils sont bien beaux ces noms mais moi, ça ne m' avance pas grand chose."
J'allais te dire de prendre du recul mais ... non quand meme, je voudrais pas abuser.

Citation :"Cela m' est très important pour réécrire dans son intégralité la théorie de la musique. "
Seigneur !!! Y'a quand meme de sacres phenomenes qui viennent ici. Ca, on peut pas dire, ce forum est U.N.I.Q.U.E. !!!

Citation :"Ainsi, on utilise
une fois les douze sons de la gamme chromatique "tempérée" ( est-ce utile d' ajouter "tempérée" car à l' origine, ne doit-elle pas être tempérée?)"
Non, vaut mieux eviter. Avec la serie de changements climatiques qui se prepare à l'horizon, mieux vaut ne pas trop parier pas la dessus (le tempéré). La theorie de la musique reecrite dans son integralite risque de se montrer tres vite obsolete (encore plus vite que l'ancienne version encore toute chaude imagine !!!)

Bon, je rigole hein ?

Meme sur WikiPedia y a rien de'explicite sur cette question. Et pourtant Wikipedia, il a toujours quelque chose a dire sur tout.
Moi les seuls que je connaisse qui aient osé parler de musique dodecaphonique, c'est les Charlots a l epoque ou ils accompagnaient Antoine sous le nom des Problemes. Et encore ils avaient l air de se moquer du truc.

ALors est-ce a dire que le sujet n interesse personne, sauf a la Cité de la Musique a Paris ?

Quand meme pour etre positif, en general l'Universalis est assez bien renseignée sur les trucs trop pointus pour le commun des mortels. Donc a la mediatheque du coin tu auras peut etre une reponse.

Pour quelqu'un qui poste pour la première fois et demande d'être indulgent, je te trouve un peu sévère rasta-square... 3 messages sur l'orthographe et la déconne quand le sujet a le mérite d'être séreux c'est un peu beaucoup

Pour ce qui est de t'aider dans ta quête du graal Elrond, je suis désolé mais j'ai peur de ne pas être à la hauteur... Peut-être notre cher Stéphane pourra-t-il faire quelque chose pour toi...

En attendant, on arrive à trouver quelques articles sur le web qui parle de séries dodécaphoniques. Peut-être pourrais-tu essayer de contacter leurs auteurs et leur demander directement ?? (Entre autre, j'ai trouvé François NICOLAS dont toutes les coordonnées sont dispo en bas de sa page de présentation)
C'est un sujet qui me parait assez pointu...

En ce qui concerne wikipédia, il a bien sûr sa page (assez modeste...) sur le dodécaphonisme qui parle bien de ces 4 formes de séries...

Bonjour,
Non, je rigole, et je me moque aussi un peu de lui mais bon, vouloir reecrire la theorie de la musique et ce, dans son integralité, l'utilisation du "satisfassent" et tout et tout, ce sont des choses qui m'ont toujours amusés (et m'amuseront toujours enfin ... j'espere).
D'un autre coté, les gens qui viennent ainsi exposer leurs petits travers doivent s'attendre à ce que ca fasse sourire un minimum ...
Qu'Elrond me pardonne, rien de bien mechant la dedans.

Musique Contemporaine : volume 15 page 982 et suivantes de l edition 1995

"Shame on me!" J' utilise le subjonctif alors que je n' en ai pas besoin!
Un simple présent était nécessaire. Hmm.. Désolé.
T' as bien raison de te moquer de moi! Mais bon, quand on prépare un Bac S+SI en Européen. Les profs ne nous apprennent pas à lire ou à écrire en français.
On apprend à compter!! Quelle avancée!
Mais bon, là n' est pas la question.
Sur le net, il n' y a pas de cours nous expliquant les séries dodécaphoniques et ma prétention comme tu le dis ne m' aide pas vraiment. ^^

Merci au Webmaster pour ces renseignements.

Quelqu' un pourrait rédiger un résumé de tout ce qu' il y a là-dessus?
Re: A ce qu' il parrait vous pouvez m' aider.
Message Merci, ça commence à être clair grâce à vous.

En partant d' une forme d' origine nommée:
droite(Grundgestalt).
A partir de celle là, il nous est donc facile de faire ses 3 images.
.rétrograde
.miroir
.miroir du rétrograde
Evidemment, à partir de chacune de ces images il nous est alors possible de retrouver leur même antécédent qui est la forme originelle(droite).
Mais la forme droite exige-t-elle une certaine structure à respecter autres que celle du hasard? ( même si je n' aime pas ce terme de hasard car rien est dû au hasard)
Exemple: Sommes-nous obligés de respecter des intervalles précis pour
avoir nos douze degrés?
Sinon, devoir respecter les mêmes intervalles pour avoir nos 12 degrés
signifierait qu' il n' existe aucune gamme, mais seules les séries feraient
guises de tonalité. Ce qui justifierait pleinement cette appellation de musique sérielle.

Il n'y a que moi pour embarquer dans des galeres pareilles ...
D'apres ce que j'ai entendu du Pierrot Lunaire de Schoenberg, la construction etant totalement atonale, les combinaisons sont infinies. Car, bien que theoriquement le nombre de combinaisons possibles soit grand mais limité, il y a quand meme des notions de tenue de notes (tu sais blanches, croches, noires etc ...). Si tu ajoutes la couleur des instruments (piano, clarinette ...), bref.... Le probleme de cette musique est qu a mon avis au bout de 10 minutes et malgré l eventuelle presence d'un recitant, on en a assez. Cela ressemble donc fort a une impasse, comme le free-jazz a pu l'etre malgré l'enthousiasme de gens comme Miles Davis.

Qui pourra argumenter la dessus ?

Veuillez bien me pardonner pour mon inculture et de ma vulgarité . Mais , pour ma part , la musique , c'est avant tout de l'émotion . Et je ne vois pas beaucoup d'émotion quand je lis ce fil ... Mis à part le rire de Rasta Quare .

Il est vrai qu'il n'est pas très indulgent avec Elrond . Mais je pense que c'est sans méchanceté et probablement que s'ils se voyaient tous les deux , ils iraient ensemble boire un demi au café du coin . Tout comme je pense aussi que Elrond ne fait pas bien attention aux propos qu'il tient , ou tout du moins à la forme qu'il met pour les exposer et qui prête un peu à rire .... à me faire rire , en tout cas . Parce que quand on parle de droite ou de rétrograde , ça me fait penser à une discussion politique réactionnaire .

Bon bein voilà , cdvd , j'ai argumenté

PS : oui , je sais , je n'ai rien compris à ce qui se dit avant . Mais c'est aussi un point de vue que de dire que l'on a rien compris à une certaine théorie et comme je prétends faire partie des petites gens , je me dis que beaucoup de petites gens ne comprendraient pas grand chose ... ce qui rejoint le point de vue de cdvd .... au moins en partie .

Bon, une bonne nouvelle pour ce sujet est que je pense avoir trouvé la
satisfaction que je cherchais. J' ai enfin trouvé la perle rare.
Un beau livre de René Leibowitz Introduction à la musique de 12 sons.
Dés que j' ai fini de réécrire ce point. Je vous fait un bref résumé des séries dodécaphoniques.
Histoire de boucler une fois pour toutes ce sujet!
( On arrive à la fin! Enfin... j' espère! ^^)

Malgré le ton un peu pédant de ce topic, je pense qu'un peu de culture musicale de haut niveau ne fait pas de mal, une fois de temps en temps.

J'aurai appris quelque chose en tout cas… même si je n'ai pas le courage ou l'envie d'aller faire des recherches sur le sujet au-delà de ce topic…

En tout cas Elrond, ta motivation m'impressionne… ainsi que ton fair-play !
Mais c'est vrai que c'est marrant tout ça !

Les séries dodécaphoniques ont été mises au point par les compositeurs Arnold Schoenberg et Josef Matthias Hauer. Mais théorisées par Arnold Schönberg à partir de 1923. Ces séries donneront naissance à la musique dite "sérielle".

Tout d' abord, de quoi s' agit-il?
Les séries dodécaphoniques sont des séries composées des 12 notes de la gamme chromatique( gamme de 12 sons -> celle obtenue en jouant sur toutes les notes d' un clavier )
Dans ces séries dodécaphoniques, aucune note ne devra être avantagée, c' est-à-dire qu' aucune note ne devra faire penser à une tonalité particulière.
Ainsi, on utilise dans un ordre hiérarchisé toutes les notes de la gamme chromatique une seule fois.
Ceci nous donne notre série originelle dodécaphonique(Grundgestalt) .
Evidement, on pourra la transposer à tous les intervalles simples(seconde->Octave) ou redoublés (neuvième->infinitième ).

Pourquoi préciser originelle?
Car il existe 3 autres formes dérivées de la forme originelle!
En effet, la forme originelle (ci-dessus) porte le nom de forme droite, et c' est avec elle qu' on pourra créer les autres formes qui en découlent.
La seconde est la forme rétrograde. On part de la dernière note de la série originelle pour retourner jusqu' au premier degré.
La troisième forme est la forme miroir. Ce que j' en ai compris, on renverse tous les intervalles. ( Un intervalle ascendant["montant"] deviendra un intervalle descendant et vice versa)
Et la quatrième forme est la forme miroir du rétrograde. Elle est la même que la seconde forme(rétrograde) sauf que le "rétrograde" s' applique à la forme miroir.

Je tiens à préciser que l' unisson(Do-Do de même hauteur) ou l' octave sont interdis car ils se rapporteraient à la notion de tonique fondamentale et d' attraction vers celle-ci. Cependant seule une exception subsiste qui est la doublure en octave d' une partie d' orchestre! Toutes les combinaisons sont alors possibles.
Pour informations supplémentaires, le rythme n' a pas d' effet sur la série
ainsi que vous n' êtes pas obligé de commencer par le 1er degré de la série. Cela s' applique à tous les différents systèmes d' un orchestre. ( ex: 1er système commence sur le IXeme degré, le 2eme sur le VIIeme, etc.., tout est possible! )
Quand vous êtes arrivé au 12eme degré.. Il vous est obligé de reprendre au 1er degré si votre désire est de continuer mais cela devient vite rébarbatif. De plus que dans un accord harmonique, les notes composant cet accord doivent êtres celles de l' ordre de la série. ( La ligne la plus basse d' une portée est la ligne notée 1ere, la plus haute notée 5eme [sans compter les lignes supplémentaires]. Votre accord devra suivre cet ordre! )


Dans le dodécaphonisme on s' affranchit alors de toutes les notions classiques.

Toutes les remarques ou critiques seront les bienvenues!
( j' espère en avoir car c' est en corrigeant qu' on s' améliore! )
|_-->même celles à propos de l' orthographe ou de la grammaire.

( [Rédigé assez succinctement] Pour plus d' informations, posez vos questions! )

(Message édité le 06/04/2008 11:45)

Personne ne répond?!
*Soit j' ai été super précis!
*Soit au contraire personne n' a rien compris. xD
-> Désolé si je n' ai pas fait de dessin. J' en voyais pas réellement l' utilité.

Quelqu' un pourrait me rassurer? lol